章越点点头道：“我记得此子诗词里有一句‘安得壮士霍嫖姚，缚取呼韩作编户’，甚有气魄，今为都人所传。”
“吕公真是收了一位好弟子啊。”
吕公著不同于一般官员，普通官员收门生弟子收同乡故旧，打着提携的名义为了日后私党互结而用。
吕公著本身是儒学宗匠，以儒家道德之学问教导和约束门下幕僚，颇有开宗的气度，仅从这一点格局眼光都要胜过其他官僚。
吕公著问道：“教导门下，不过为了传授些学问，当今官场结党营私甚多。向朝廷推荐官员不看心性道德，只看日后会不会回报家族。不问是否能善待苍生百姓，只问能否善于投机取巧。这是朝廷官场风气一日一日败坏的缘故。”
“吕某无能，只好厚养门下道德，等到他们能明白天下之事以‘治心养性’为本的道理，再推举他们出府为官办事。”
有等拒绝都是把话说在前面，章越道：“吕公之言，余受教了。”
吕公著道：“不敢当。在下作学问上还是要多向丞相请教，不知丞相有什么赐教的？”
章越道：“做学问便是明体达用之道。我近来读书用苏子瞻的八面受敌法，颇有用处。”
吕公著道：“我听说过，苏子瞻说他读汉书，史书浩瀚如海，百货都有，人不可兼求，故他每次只取一例读之，列出治道、人物、地理、官制、兵法等若干，每次存一意读之，勿生他念。”
章越道：“然也，我年少读书，漫无目的地读，一遍读后往往毫无收获。圣人曰，学而不思则罔，确是作学问之宗旨。但学而不思，如何思？圣人没有教之。”
“但有了八面受敌之法，我有所领悟，捧一目的而学，方有所成，天下事又何尝不是如此。为天下之事，不可有道无术，亦不可有术无道。”
吕公著道：“丞相所言极是，然而治天下之事，有道无术，术尚可求，而有术无道，则止于术。”
“要治理好天下，首在于人主之仁德，次在于用人，再次在于制度，这些关乎人心向背，天命所归，乃道之所在，至于其他皆为术也。”
章越摇头道：“吕公，余并不这么看。”
“重道轻术，乃当今儒学之病也。论治国理政，天子不去问宰相；论经济平准，宰相不去问商人；论军事打仗，经略使不去问武将。”
“身在其位者，不问事实，却好生臆断，一切出自己意，政由自己。熙宁时，舒国公变法之弊不在于此吗？”
吕公著闻言呷了一口茶。
中国的哲学有一个问题，在方法论上，过于重视演绎法，而不重视归纳法。
如天下万事万物，都拿一个固定的公式往里面套，就比如阴阳五行。
我们都没想万一道理是错的怎么办？那么你所有的研究不是都掉到坑里了吗？
王安石见识极高，但也有此毛病。
变法上认为是执行有问题，不是自己方法有问题。而他所编的字说与变法问题一模一样，他强行认为有‘一字一义’的道理，故而就有了‘波为水之皮，滑为水之骨’‘以竹鞭马为‘笃’，以竹鞭犬，有何可笑？’的笑话。
虽说此书确有新意，但孜孜不倦于穿凿附会，见识也就停留在这里了。
这就是只重视演绎法，不重视归纳法的弊病。归纳法就是从事物的异同中，总结出道理来。
吕公著听了章越所言归纳法和演绎法不由觉得耳目一新道：“丞相，恐怕又要提‘行之力则知愈进，知之深则行愈达’了吧。”
章越道：“以演绎法用于术，再以归纳法用于道，这才是明体达用。”
“其实我们过于讲究于道，却不知勤于术也是道。就比如天资极高的人，却看不起努力用功的人，殊不知努力用功同样也是‘天资’。”
吕公著道：“丞相所言确合乎道理，但陛下与丞相，都无真正与西夏议和之决心，那么让吕某为之，又有何意呢？”
“这等明知不能成功的事，吕某何必去下这步废棋呢？”
章越道：“吕公，方才一进门章某不已经说了吗？安得猛士霍剽姚，缚取呼韩作编户。”
“如今没有霍剽姚，伐夏之事确是力有未逮，但借着议和能换得秦晋百姓休养生息数年再做打算，这也不是合乎吕公的初衷吗？”
吕公著在延路大败鸣沙城陷落后上疏，伐夏使陕西，河东两路民力困乏，不建议再行伐夏之事。
章越所言正合乎他的心意。
章越道：“吕公，官家灭夏之心不变，然我以为天下事用弱不用强。怎可强而为之？”
“再说两国相争，虚虚实实，不是每一步都有用，真正能分出胜负的就是一两手而已。但下每一步，都当全力以赴。这天下能与西夏议和之人虽多，但唯独吕公便是章某心底最胜任的人选。”
吕公著若有所思道：“若吕某真谈成了如何？”
章越道：“谈成了便谈成了。”
吕公著熟视章越道：“谈成了便谈成了？”
章越道：“吕公，朝廷会给予西夏优厚的条件，恢复市易，岁赐都无妨，甚至米脂寨也可归还西夏。但西夏必须交还此番被俘之人。”
吕公著目光一凝道：“此议确实令党项上下心动。据吕某所知，西夏国主李秉常始终持议和之愿的，他有心钦慕宋朝，数次遣使表达其心，以求摆脱其母梁氏兄妹的操纵。之前伐夏，甚至打算割让定难五州为议和之凭。”
“其实此番伐夏，我军虽败，但西夏亦损失不小，国中匮乏，士心厌战，民不聊生。若能扶持李秉常为国主，清除梁氏兄妹，两国从此息兵，如宋辽之事亦不在话下。”
章越心下感叹，很多人便是这么一厢情愿，这么天真。吕公著真以为李秉常摆脱了梁氏兄妹的控制以后，西夏就能够与宋朝化干戈为玉帛了吗？
章越道：“吕公所言极是，陛下对此番伐夏也甚有悔意，否则不会动此议和之念。章某办事素不会亏待人，若议和成功，以后两府缺位，章某必全力支持吕公。”
“章某就将此事拜托吕公了。”
吕公著点点头道：“丞相言重了，容我回去再考虑考虑。”
。